网易：兰凤崇:广东省汽车工业需加强品牌建设

网易汽车：华工为什么要参与到技术路线图的制定中来？又会在其中发挥怎样的作用？

兰凤崇：在经过政府部门的引导以后，广东省已经在十几个产业开始绘制技术路线图，包括造纸、食品、化工、铝镁合金等领域都已经开始。华工汽车方面的教学科研在全省来说是领头的，所以由华工来牵头，联合主机厂、零部件厂、研究院还有汽车行业协会做这个工作。这个技术路线图是广东省的重大专项，是对广东省十二五的汽车规划做一个前期的研究。学校愿意牵头做这个事情，就是希望充分利用学校的资源，联合各个部门，把这个事情做起来。我们的目标就是把它做成示范性的，最好的。目前全国还没有这样全局的路线图制定，我们是唯一的。

网易汽车：国外的技术路线图一般是做一个企业的技术路线图，但是从一个产业来说，如何调动整个产业链里的人因素来服从这个技术路线图？

兰凤崇：产业也是可以做的，因为整个汽车产业链是清晰的，包括前端的材料，然后是零部件、整车、销售、服务等。我们参与到链条中的企业，对各自所处的地方是很明确的。根据这个关系，整个产业的规划是可以的，而且技术路线图是符合这个产业规划的。

李礼夫：单个的企业和整个行业的企业，因为技术路线图是一个全局的宏观的东西，它解决的是我们在今后发展的问题，市场和计划要协调，实现有计划的市场经济。因为汽车是一个很宏大的产业，整个构架是唯一以万计的零部件集成在一起的产品，单个企业是不行的。比如将来可能会出现新能源车，那么传统的企业能不能适应新能源车的技术？它需要技术路线图来指引。

广东省汽车工业弱势：日系集群是柄双刃剑

网易汽车：这个技术路线图的绘制工作，我知道已经开展了有一段时间了，那么从前期研究来看，广东汽车工业的弱势和将来的发展目标是怎样的？

兰凤崇：广东省汽车工业已经基本上和上海、长江三角洲等其它地区并驾齐驱了。如果说弱势的话，我觉得主要是这个问题，目前我们汽车工业做得很大，产值很大，但这些都是日系的合资企业，我们自己的品牌没有，品牌就是本田、丰田。我们经营了产品，还没有经营品牌，换句话说，应该呼唤自主品牌汽车的研发和制造，这是一个大问题。第二个问题是，零部件配套体系很弱。真正强的汽车工业，不仅仅是整车厂强，给整车做配套的塔状零部件企业也要强。目前广东汽车的零部件体系，尽管厂不少，围绕珠江三角洲有一千多家企业，但本地的配套能力还很弱，零部件发展比较滞后，客观上来说，也是因为和日系企业配套比较难。他们有单独的配套体系，目前我们的零部件企业就存在很大的壁垒。一方面是因为我们企业的水准满足不了要求，我们现在更多的企业还是来料加工，没有形成零部件研发的技术；另一方面，还有国外的保护，即便好也不用。第三个弱势是，技术研发和人才储备等方面，有很大的不足。其它几个汽车产业集群地区，都有大量国家的工程中心、重点实验室的支持，省级国家级的技术平台等。在广东当然也有，但还是比较薄弱，在汽车人才、产品开发的能力、研发的装备、技术水平等方面还是和汽车工业发达地区有比较大的差距。广东省汽车工业，从经济效益来说，的确没有少挣钱。但怎么持续发展？现在的竞争已经很激烈，将来的竞争不会是在合资里面，而是在自主创新的这些技术里面，谁能够先突破，谁就能抢占先机。

网易汽车：我们刚才也谈到广东汽车工业里面，有个很重要的特点就是日系汽车产业的集群，您如何评价它带来的利弊？

兰凤崇：日系企业经营得法，技术也很精湛，日本的企业在经营产品，经营品牌，经营技术方面，都是做得非常地道的。这些企业对中国企业是树立了一个样板。但是日系企业占比重太大，造成了整车厂的封闭垄断，日系保护主义导致技术壁垒严重，它的整个供应链是封闭的，那么我们的零部件配套就跟不上，成为汽车工业塔基的零部件企业就发展不起来，是很畸形的发展。

市场能否换来技术，最重要的是人的因素

网易汽车：我们贡献了很大的市场，但是“市场换技术”的提法现在却遭到了诸多质疑，您如何评价？

兰凤崇：实际上，市场是换不来的技术。我们把市场给人家了，虽然也拿来了一些技术，但拿来的不是最好的技术。所以说，市场换技术，在汽车工业中是做得不成功的。但是市场换技术，在别的地方也是有成功经验的，比如越南。我们把摩托车带去越南，但是现在越南学会了摩托车制造技术，现在中国的摩托车企业已经完全无法进入。

李礼夫：市场是可以带来技术的，而不是换，关键是你有没有心去学人家的东西。像韩国、日本、越南，他们学得很好。但是我们的合资企业发展，我们现在能学的往往只是管理，而没有办法学到核心技术。但是如果市场是封闭的，连看都看不到，那如何能知道更好的技术？所以现在还是有很多机会的，至少能给我们启发。现在引进进来的设备和技术，以及出去参观等，都比较开放了，这对我们是有好处的。我们的发展有一个过程，现在就是要看能不能沉下心来做研究，我们之前模仿别人、拿过来别人的技术，但是却不能够认真去研究。其实产业技术路线图，也有这方面的担心。我们是否能够按照这个产业路线图去实施将来的产业发展路线，现在还不知道。中国习惯自给自足的经济模式，没有如日本那样迫切的资源压力，有惰性。而汽车零部件是很复杂的，产业发展需要很长时间的积淀，长期的积累就会带来风险。

新能源技术发展：纯电动汽车前景非常渺茫

网易汽车：作为产业技术路线图的一个重要方向，新能源可行性的发展现状和方向究竟是怎样的？

兰凤崇：电动汽车、混合动力等新能源汽车，我们目前是在做产业化，但是还没有完成产业化。新能源技术还处在产业化的前期，研发的大有人在，但是投入生产的还很少。而且目前新能源技术的研发和制造成本要高过传统乘用车，那么，就必须涉及到政府补贴的问题。而且，即便政府已经出台了一些补贴政策，市场还是会持观望的态度，因为我们国家的这些纯电动汽车、燃料电池车，都还没有经过足够的时间检验，对其可靠性、稳定性、维修是否便利都还是一个未知数，技术上还是有一定的问题。

网易汽车：我们都在设想未来是纯电动汽车的时代，但是纯电动汽车是否就真的可以避免污染？

兰凤崇：电动汽车的污染问题，主要是要看电是怎么来的。如果说电是通过有污染的途径的来的，那么电动汽车就还是有污染，但相比于石油枯竭的问题，这个污染还是可以接受的弊端。曾经有人描述过最好的新能源路径，是烧氢。美工的氢能源汽车的氢气，是从天然气中提取的，但这还是有污染的。德国宝马曾经提出过一点，在海边风力发电，就地电解水，水就变成氢气，来驱动汽车。这个是目前污染最少的一个技术路线。所以现在研究电动汽车是基于两个目的，一是不污染环境，二是不烧汽油。

网易汽车：我们在上午的演讲讨论中，也说到柴油发动机的能源效率要远高于汽车发动机，但是为什么我们国家的柴油发动机乘用车却非常少？

兰凤崇：现在欧洲的乘用车有一大半都是柴油车，奔驰、宝马等都有大量的柴油发动机轿车。但中国的油品质量不行，另外发动机技术也不过关，所以我们印象中的柴油发动机都是冒黑烟、又响又吵。柴油机我们落后，柴油油品不行，所以后来就放弃了这一块的技术改进与研发。虽然也有一些协会和部门给国家部委建议发展先进柴油机技术，但是目前的进展还不明朗。

网易汽车：请您评价一下目前的几种新能源技术。

兰凤崇：纯电动汽车是离我们是最远的，除非是低速纯电动汽车，像那种机场和旅游景点的游览车。能够达到传统汽车水平的纯电动车，产业化的前景非常渺茫。问题有两个，一个是电池不行，二是充电环节不行。而混合动力的技术则相对比较成熟。